石越笑道：“良材美質，斷難自棄。
司馬公子在兩淮江浙往來一年，不知道有多少人稱贊公子呢。
”他故意點到為止，卻并不說明。

　　司馬夢求真是吃了一驚，說不出話來。

　　石越微微笑道：“以司馬公子之能，必能有所教我，還盼不吝賜教。
”

　　司馬夢求倒不想石越如此開門見山，連忙說道：“學生見識愚鈍，隻怕讓公子失望。
”

　　石越歎道：“身在高位者之患，是不知百姓之疾苦。
象我們這些人，整日裡穿的是绫羅綢緞，吃的是山珍海味，高坐廟堂之上，坐談議論，百姓之疾苦，誰能感同身受？
上行下效，便是小縣知縣，真能深入民間者，亦廖廖可數，而敢于據實上報者，更是難有。
《汴京新聞》号稱能反映民間疾苦，可實則亦不過限于開封一府罷了。
朝廷法令行于四方，縱有良吏執行，各地風俗人情不一，守令為求考功升遷，無不諱病忌醫，這是人之常情，而最後吃虧的，是百姓與國家。
我雖有親近百姓，了解法令真正的執行情況之心，但是身在朝廷，往往也脫不開身。
司馬公子是有心之人，還望能夠直言無忌。
”

　　他這一番話說得衆人無不動容。
司馬夢求起身行了一禮，正色說道：“石大人如此見識，實乃朝廷百姓之福。
如此學生便鬥膽放肆直言，有不是之處，還請大人見諒。
”

　　石越伸手說道：“但說無妨。
”

　　司馬夢求清清爽子，侃侃說道：“自熙甯二年，陛下召王相公入朝，主持變法，至今已近四年。
所謂變法，其要者有六路均輸法、農田水利法、青苗法、免役法、保甲法、保馬法、市易法、免行法及置将法等。
其他細法，不計其數。
而其中青苗法，本是争議極大，石大人改良之後，又多出三法：青苗法、錢莊法、合作社法。
不到四年時間，相繼推出如此之多的法令，一法争議未定，一法又出，本來就嫌苛急。
而地方官吏奉行，多有變樣，更易招緻反對。
但平心而論，新法亦有可取者。
”

　　“譬如免役法，朝野之中反對一片，但學生這幾年往來南北，終于現其中之奧妙。
原來免役一法，北方人反對得厲害，南方人卻不甚反對。
”

　　石越和李丁文聽到這話，不由愕然，三年以來，還從來沒有人對石越說過有這樣的事情，他想了一回，沒有明白為什麼南方人反對不厲害，而北方人反對得厲害。
當下便問道：“這是為何？
”

　　司馬夢求歎道：“因為南方與北方，情勢不同。
大抵南方百姓，較北方百姓要富庶，而南方百姓的徭役，亦比北方要重。
實行免役法，一般的南方百姓，多能承受，而因此免掉徭役，隻要朝廷不是庸外加庸，百姓反而覺得方便。
而北方就不同，百姓窮苦，本來就出不起免役錢，而免役法又分五等戶征收，原本不要服役的客戶與四、五等戶、單丁戶、女戶，都要交一半的助役錢，和十分之二的免役寬剩錢，使貧者更貧，雪上加霜，而國庫竟因此富裕。
所以北方最窮的百姓，是很受免役法之害的。
特别是十分之二的免役寬剩錢，說是為荒年災年備災的，實際上年年征收，幾乎變成常賦，有些地方甚至增加到十分之四，十分之五。
深害百姓，南方還好，北方百姓則實有不堪忍受之苦，而偏偏北方官戶、客戶、四、五等戶特多……”

　　“另一方面，北方有些百姓卻甚至不願意種桑養牛，因為家裡有桑樹，有牛，就被視為富戶，免役錢就要多出，百姓由此更不堪重負。
但在北方而論，比貧困之家反對更強烈的，是一等戶和官戶，很多官戶，本來不要出錢的，現在突然要出錢，雖然他們有錢，卻也不願意;而一等戶則是因為他們出錢最多。
朝中大臣以北方人居多，所以這些人的聲音更容易傳到朝中大臣耳中，真要說為貧困百姓籲請的，倒不見得有幾個。
否則也不必全盤攻擊免役法，隻需改良助役法就行了。
如果平心而論，對于南方人而言，則免役法至少不是什麼壞法，對北方而言，如果能取消或者減少四、五等戶和客戶的助役錢和免役寬剩錢，那麼它縱有弊端，也可以接受。
”

　　石越想到自己之前在心裡一直單純的認為免役法擾民，甚至想過要聯合舊黨狙擊此法，心裡不由一陣慚愧。
長歎道：“非純父，他人不能告訴為我言此。
”旋又想起蘇轼本來反對免役法，可是到了杭州後就慢慢沒有聽到他反對的聲音了，而韓琦在河北，則對免役法恨之入骨，種種情弊，他終于算是完全明白。

　　連李丁文聽到這裡，見司馬夢求如此通達上下情弊，也有點自歎不如。

　　司馬夢求繼續說道：“又如保甲、保馬二法，推行皆在黃河以北，黃河以南，對此二法聞所未聞，更無害可言。
反倒是青苗法推行得當之處，百姓頗得其利。
若南方百姓所苦的，反倒是農田水利法。
”

　　這話說出來，衆人皆是大吃一驚。
“這怎麼可能？
”陳良一句話，問出大家的心聲。

　　“怎麼不可能？
地方官吏為了邀功，亂開溝渠，胡修亂造，虛報數字。
逼迫百姓向朝廷借錢，雖然利息甚低，卻始終是要還的。
何況江浙兩淮，要修水利，就應當統一規劃，才能見其利。
各縣亂修一氣，又有什麼用處？
”

　　這話問得陳良啞口無言。

　　石越點了點頭，說道：“這件事朝廷已經知道了，會派專員去兩浙兩淮督修水利。
”

　　司馬夢求又繼續說道：“石公子改良青苗法，雖然是善法，情弊減少許多，但也不是全無弊端可言。
一則如非大縣，一縣一般隻有一個錢莊，而錢莊春季借出，秋季收回，若非富戶豪室，斷然沒有這麼多的本金。
而富戶豪室，卻也有不願意的，他們甯可錢莊開不成，自己偷偷放高利貸。
要抑制這種情況，一是靠地方官員的幹材，一面打擊高利貸，一面讓縣中富戶聯合出資辦錢莊;二是由外地請來大商大販興辦錢莊，讓本地的富戶無利可圖。
這種事情，在富裕一點的地方則施行良好，在窮困之處，卻全靠地方官的能力。
僅僅靠着青苗錢收息那一點微利，如何能打動富商？
何況越是窮的地方，借錢出去風險越高。
其二則是那些極度貧困的農民，錢莊并不願意借錢，官府亦不能強迫。
而合作社的推廣，又并不理想，結果最窮的人，依然還要去借高利貸。
所以改良青苗法，如果攤上一個好的地方官，則一切都好，若是地方官平庸無材，那麼這根本也談不上雪中送炭之法。
”

　　石越聽他說來，也的确有可能，當下默然良久，才說道：“南方已是如此，北方隻怕更加複雜。
”

　　不料司馬夢求卻笑道：“那卻未必。
”

　　“為何？
北方可是比南方更窮。
”

　　“北方雖然窮，但是北方也有有利之處。
一是北方人情淳樸，欠錢不還之事要少，風險自然小得多;二是青苗法利息低，而北方三等戶以下，都願意借，甚至客戶也願意借，借的人比南方要多，利潤反比南方高;三是因為錢莊收息多少，始終是考核地方官政績的重要一條，地方官員也很主動的把那些富戶召集起來，合夥開錢莊。
而地方官為了從錢莊中多收息當成自己的政績，又會允許這些錢莊借錢給商人謀利，從中抽取稅金，當做青苗法交納。
所以北方實際上并不比南方執行困難。
實際上錢莊借錢給商人為本，然後謀利，這種事情地不分南北，各處都有。
依學生看來，是有利有弊，其利則是錢莊利潤變大，商人願意開設;其弊是學生擔心這些錢莊本金有限，最後反而沒有錢借出做青苗錢了——這種事情在某些地方已經生，地方官員為了自己的政績，對此睜一隻眼閉一隻眼，而錢莊則隻要有利可圖，青苗法因此名存實亡，生産需要資金的農民還是不得不去借高利借貸，改良青苗法之所以朝野一片平靜，這中間是有玄機的，不過以學生所見，這樣的事情現在還隻是少數地方的現象。
”

　　“那麼，純父可有什麼良策？
”石越雖然覺得資本追求最大利潤根本是正常現象，但是青苗法積極的一面如果斷送，也未必是什麼好事。
讓大多農民破産，而社會工業化程度又無法容耐這麼多勞動力，最後的結果隻能是引社會的動亂，從這個意義上講，石越也希望青苗法能夠切切實實解決農民的一些問題。
但是讓民間資本有效的流入農業生産當中，這個難題也不是那麼容易解決的。

　　司馬夢求苦笑道：“我又能有什麼良策可言，本來越是窮縣越是需要青苗錢，可在某些地方，結果卻是越是窮縣錢莊越是不願意借青苗錢，反倒是富縣不存在這樣的問題。
真要解決，還得靠地方官吏的良心與能力。
或者在錢莊法增加一條，農民滿足貸款條件而錢莊不放貸者，可以向官府申訴求助？
不過依學生來看，這些都是細節，實則王相公變法的路子，整個就走錯了，這完個死連環。
王相公變法便真能成功，财政歲入真能大增，亦不足以解決大宋的問題。
”

　　他這話實在是驚世駭俗之論。
就算是石越，也不曾對王安石變法全盤否定。
不過石越對于司馬夢求的建議，也不敢斷然下結論是好是壞，金融方面的事情，石越并不是行家裡手，這樣的一條條令加進去，會有什麼樣的後果，暫時難以評估。

　　“那麼純父的高見是？
”石越和李丁文對望一眼，并不急着說出自己的看法。

　　司馬夢求可能是很久沒有機會說出自己心中的想法，略有點激動，“大宋之弊，在于冗官冗兵。
要解決二者，先就要澄清吏治，不澄清吏治，消除冗官，就不足以寬養民力，不能寬養民力，就不能厚培國本，不能厚培國本，就不足以顯耀武功。
王相公變法，背道而弛，焉能成其大道？
”

　　這個道理，石越和李丁文，甚至蘇轼、範純仁都曾看到，也不算稀奇。
當下石越問道：“我觀王相公變法，雖然重開流不重節流，重法令不重人事，頗有不如人意處，但似乎還不足以言背道而弛？
何況王相公執政以來，消除冗兵，禁軍減至五十餘萬，亦不能謂其見不及此。
”

　　司馬夢求淡淡一笑，說道：“我當為石大人一一言之。
”

　　“王相公削減禁軍，自是事實，然而西北軍費所需，數以億萬計，此處消減所得，彼處十倍花掉，又何足道？
而冗官之勢，熙甯五年之間，愈演愈烈。
如嘉佑年間，推恩者數十人，治平間三百人，而如今則四、五百人。
官員們一個求田問舍，為子孫謀，誰來謀國？
”

　　“又王相公立置将法，每将下面各有部隊将、訓練官一、二十人，諸州又自有總管、钤轄、都監、監押，設官重複，平增冗官又是數以百計……”

　　“又推行新法，諸路增置提舉官凡四十餘人，各設官府，不一而足。
又國初供奉三班不過三百人，天禧間增至四千二百多，現在則達一萬一千多。
景德年間大夫之官不過三十九人，如今達二百三十，增加七倍，朝奉郎以上景德年間不過一百六十五人，現在是六百九十五，五倍于彼時。
承議郎一百二十七人增至三百六十九人，奉議郎一百四十八人增至四百三十一人，冗官之勢，有增無減。
而朝廷厚待士大夫，各項賞賜，曾無止盡。
便是王相公再能理财，所得亦不足以償所出……”

　　司馬夢求把這些數來，如數家珍，顯是平時非常留心。
吳從龍等人不知道端詳，倒也罷了，石越和李丁文卻聽來驚心。
宋代一個官員能享受什麼樣的待遇，石越是親身體會的。
俸銀之外，還有春衣绫、綿、冬絹，還有粟，還有随身仆人的衣糧，還有薪、嵩、炭、鹽，還有所謂的“增給”、“贍家錢”、“馬錢”、“茶酒廚料”……名目煩多，連石越自己都記不過來。
每年郊天、皇帝生日、太皇太後、太後、皇後生日，更是各有恩賜。
國家從百姓那麼剝削來的錢财，就這麼被所謂的“百官”們吸取了很大一部分。
當然不能說這些冗官是王安石的過錯，但是王安石變法完全沒有抑制冗官的增長，卻也是事實。

　　司馬夢求頓了頓，又說道：“本朝苛稅，七倍于唐，百姓之苦，誰人知之？
天下之财輸于京師，而地方不能自留錢财，用于建設。
朝廷養兵養官之費，占歲入十分之九。
不除冗官冗兵，又談什麼寬養民力，談什麼厚培國本？
如今國家之事，亂無頭緒，立即倉促用兵，更是急功近利之極。
”

　　到這裡，石越算是明白了司馬夢求的大概思路，此人雖然算是才華出衆，對國事有着深刻的見解，但同樣是那個時代的人物，他的見識，不過是以範仲淹的見解為基礎。
他和李丁文對望一眼，就知道對方和自己想的一樣，不由莞爾。
除冗官，冗官是那麼好除的嗎？
王安石未必是見不及此，很可能是範仲淹的失敗給了他深刻的教訓，他不願意一個人挑戰整個官僚階層罷了。
但是話又說回來，真是想要解決大宋的問題，這個頑疾，石越不能不面對！

　　總有一天，我要面對這個問題的。
不過曆史在這個問題上，給石越的經驗卻并不多，因為石越出生的時代，冗官問題比大宋要嚴重千百倍。

　　但是不管怎麼說，這件事情不是現在他要面對的。
他笑着中止了司馬夢求的話題，“事有輕、重、緩、急，很多事情，雖然按理要那麼做，可是真正實行起來，卻需要多走一點彎路才能達到最後的目的。
你可明白？
”

　　司馬夢求本來正想繼續說着自己對冗官的看法，提出一攬子強硬措施消除冗官，聽到石越不輕不重的這麼一說，不由呆了。
他細細的咀嚼着這句話，試圖理解石越的意思。

　　直聽着司馬夢求說話的範翔微微笑道：“石大人，您的意思我大概明白了。
”

　　石越笑着看了這個青年一眼，“哦？
”

　　“我們要去一個地方，面前有巨石擋道，倉促間不能踢開。
這時候花點時間去準備工具，召集人手，一起來搬來巨石，比起用莽夫之勇，一味蠻幹，要有用得多。
”範翔打了另一個比喻。

　　“哈哈……仲麟真是聰明之輩。
”石越笑道。

　　司馬夢求豁然明白，抱拳說道：“學生受教了。
”

　　陳良在旁邊補充道：“如果在準備工具的同時，行有餘力，還可造一架馬車，這樣在搬開巨石之後，可以加，把時間補回來。
”

　　石越微微點頭：“正是如此。
”

　　又對司馬夢求說道：“冗官冗兵，倉促間難以解決。
之前多做些有益于國的事情，待到時機成熟，再去動它們不遲。
純父多有幹材，須能耐下心來，靜待時機。
當今天子聖明，英傑之士，正是大有為之時。
”

　　司馬夢求點頭稱是。

　　嚴肅的話題既然說得差不多了，當下衆人就慢慢放開。
司馬夢求喜歡說些他遊曆各地時所見的風俗習慣，地方民情，官吏賢愚之類，和李丁文倒是頗有共同話題。
而吳從龍等人顯然去過的地方不多，吳從龍對秦漢晉唐以來的官制禮儀，顯見非常熟悉，常能引經據典，番，不過他為人方正拘禮，和範翔恰好性情相反。
範翔思維靈活，什麼事情都是一點就通，上至朝廷官員，下至市井百姓，各種趣聞秩事，他信口拈來，倒如同自己家後院的事情一般清楚。
而陳良此人，竟然是精通刑名錢糧諸般庶政，實在出乎石越意料之外。